forum et confinement

[Relmax62]

-37,63$ hier à la clôture. Au début j'avais cru que c'était la chute qui avait été de 37,63 mais en fait non, c'était la valeur de clôture... Alors, qui me remplit le réservoir de la voiture et les jerricans, et me donne du pognon aussi ? Je veux bien stocker :

WTI.jpg

[Roger Z]

J'ai un peu de la peine à comprendre le mécanisme qui permet une valeur de marchandise d'être en dessous de zéro. Cette valeur fictive ne va hélas pas influencer beaucoup les prix à la consommation. L'état-voleur ne va pas abaisser ses taxes!

[phil64]

Le prix négatif c'est pour la livraison en Mai, hier c'était le dernier jour. Celui pour livraison en juin est autour de 20 $

Le prix du baril américain de pétrole brut coté à New York pour livraison en mai s'est effondré lundi, terminant à -37,63 dollars. Mais, le cours a rebondi en Asie ce mardi matin. Le baril de West Texas Intermediate (WTI) pour livraison en mai s'échange en matinée à 1,10 dollar. La chute à New York a été amplifiée par l'expiration imminente d'un contrat à terme qui a poussé les investisseurs à s'en délester à tout prix. S'il a également baissé, le même baril pour livraison en juin s'est établi à 20,43 dollars. Une différence aussi monumentale entre ces deux contrats à terme s'explique par les paris des acteurs du marché et des spéculateurs. Quand ils achètent un des ces contrats, ils s'engagent à le livrer physiquement à un prix et à une date déterminés à l'avance.

Le contrat de mai du West Texas Intermediate (WTI) expirant mardi à la clôture, les investisseurs possédant des barils sont confrontés à un dilemme : les vendre physiquement ou les stocker afin de les livrer plus tard. Or les réserves américaines de pétrole ont énormément augmenté au cours des dernières semaines, rendant le stockage plus difficile et plus onéreux.

Dans son dernier rapport hebdomadaire, l'Agence américaine d'information sur l'Energie (EIA) a fait état d'une hausse de 19,2 millions de barils de brut sur une seule semaine, la plus forte hausse hebdomadaire depuis que ces statistiques sont publiées. Le cabinet Rystad Energy a estimé lundi que la capacité de stockage restante était de 21 millions de barils à Cushing, la ville de l'Oklahoma où sont stockés les barils servant de référence au WTI.

Face à cette situation inédite, causée par un effondrement de la demande résultant de l'arrêt des transports et de l'activité économique, du fait de la pandémie de coronavirus, les barils pour livraison le mois prochain ont perdu toute leur valeur et les investisseurs souhaitant s'en délester n'ont d'autre choix que de mettre la main à la poche pour trouver preneur. "Des acteurs de taille moyenne payent les 'acheteurs' pour écouler leurs volumes de pétrole, la limite physique de stockage étant sur le point d'être atteinte. Et ils payent cher !", explique Louis Dickson de Rystad Energy. Pour la spécialiste, cela signifie que "des fermetures" de puits, "voire des faillites, pourraient désormais revenir moins cher à certains producteurs que de payer des dizaines de millions de dollars pour se débarrasser de ce qu'ils produisent."

En revanche, ceux qui préfèrent ou qui ont les moyens de vendre plus tard en stockant leur or noir misent sur le fait que les cours auront remonté d'ici là. Ils estiment notamment que la consommation mondiale de brut et de produits raffinés redémarrera en même temps que l'activité économique. Cette situation se traduit par un phénomène de "contango", ou report, où le prix d'un contrat à terme augmente à mesure que l'échéance est éloignée dans le temps. Ainsi, le contrat de WTI pour livraison en juillet a fini à 26,28 dollars et celui pour livraison en août à 28,51 dollars. Autre indicateur qui a conduit certains analystes à ne pas surestimer l'effondrement du WTI mardi : le baril de Brent de la mer du Nord, dont le contrat le plus actif expire en juin, a fini à 25,57 dollars.

[Relmax62]

Ça reste quand même dingue que de la matière première puisse avoir une valeur négative. En tout cas, avec des prix aussi bas, les producteurs de pétrole de schistes vont passer un sale quart d'heure...

[Formula 400 77]

. En tout cas, avec des prix aussi bas, les producteurs de pétrole de schistes vont passer un sale quart d'heure...

c'était la stratégie des Russes , le covid 19 n'a fait qu'accélérer.
Prix négatif, oui normal, il faut payer pour stocker le stock, une immobilisation ça a un coût

[Leroy 17]

Faut acheter des actions de fabricants de citernes, mais vite, très vite ...

1,18 euros ce matin chez Inter à Juvisy .

[phil64]

Stocker ne sert à rien, il se dégrade bien trop vite ...

[Roger Z]

Stocker ne sert à rien, il se dégrade bien trop vite ...

Est-tu sûr? Il s'agit de pétrole brut, non raffiné. Possible qu'une fois mis à l'air libre ça se dégrade, mais comme le raffinage vient ensuite, pas d'importance.

[Formula 400 77]

Stocker ne sert à rien, il se dégrade bien trop vite ...

Est-tu sûr? Il s'agit de pétrole brut, non raffiné. Possible qu'une fois mis à l'air libre ça se dégrade, mais comme le raffinage vient ensuite, pas d'importance.

Roger a raison, ça se dégrade pas si vite si confiné (ie, dans un réservoir). Je suis chimiste et je peux vous dire que ça bouge pas comme ça sans apport d'oxygène, T° ou UV.
En plus derrière il y a la case distillation et raffinage cracking ...

Le problème actuel est comptable et matériel. Stocker, ça a un coût (c'est une immobilisation comptable) et bien sûr il faut les réservoirs

je rajouterai: En exploitation on ferme pas un puits si facilement, faisable c'est compliqué la ré ouverture, c'est pas comme un robinet d'eau, (je suis un ex elf), et je vous parle d'un puits, pas d'exploitation sur du shiste comme en ce moment aux US.... Fracture hydraulique, si tu récupères pas, tout part dans la nature (comme une partie en exploitation "normale")

On arrête pas la machine comme ça

[Vinces]

1,269€ le litre de SP95 pour le daily aujourd'hui. Pas fait de plein aussi "bon marché" (tout est relatif) depuis environ 3 ans...

Tu as raison d'attendre, bientôt on va rouler gratos !!!

Le baril américain de pétrole a poursuivi sa descente aux enfers lundi, enregistrant une chute record pour tomber à son plus bas niveau jamais enregistré : un cent, puis à un niveau négatif. C’est une dégringolade jamais vue pour le baril américain, qui valait encore 60 dollars au début d’année, en raison d’une chute vertigineuse de la demande et des réserves américaines près de la saturation

Pour la postérité :

baril20-4-20.jpg

J'ai vu ça, et je vais faire la même chose, s'ils ne me donnent pas au moins 40cts par litre je ne fait plus le plein chez eux

Les tarifs négatifs du WIT sont surtout au fait que quasiment tout les stockage possible sont pleins.

[Vinces]

Stocker ne sert à rien, il se dégrade bien trop vite ...

Est-tu sûr? Il s'agit de pétrole brut, non raffiné. Possible qu'une fois mis à l'air libre ça se dégrade, mais comme le raffinage vient ensuite, pas d'importance.

Roger a raison, ça se dégrade pas si vite si confiné (ie, dans un réservoir). Je suis chimiste et je peux vous dire que ça bouge pas comme ça sans apport d'oxygène, T° ou UV.

je rebondis sur ce que tu dit, comme nous avons un expert j'en profite: sur de l'E10 ou su SP95 combien de temps peut-on le stoker en réservoir ou dans des jerrycan sans stabilisateur ? Il me semblait que c'etait 6 mois, tu peux confirmer ou infirmer ? et même question pour de l'E85

[Formula 400 77]

sur de l'E10 ou su SP95 combien de temps peut-on le stoker en réservoir ou dans des jerrycan sans stabilisateur ? Il me semblait que c'etait 6 mois, tu peux confirmer ou infirmer ? et même question pour de l'E85

Et à 6 mois et 1 jour c'est mort
Si tu veux conserver: pas de ciel d'air (réservoir ou fut métal au raz bord)fermé avec minimum de respiration) , pas de T° et pas d'UV, Et là ça peut être plusieurs années.
Les stabilisateurs, c'est pour tuer les oxydants , ie, les radicaux surtout issus de l'oxygène.
Pas d'oxygène, pas besoin de "stabilisateur". Au labo, tu dégazes avant à l'azote